Форум

Начало Ответить Древовидный вид Правила Статистика Помощь

Уважаемые пользователи форума, убедительная просьба - старайтесь писать сообщения в соответствующих тематике темах форума. Если подходящей темы нет - свяжитесь с администратором сайта по ICQ 255-129-684 (Black Sun) или же 208-153-066 (WolfOfAngel). Не забывайте, что для флуда есть тема "Флуд"

<< [Первая] < [Предыдущая] 1 2 3 4 5 6 7 8 [Следующая] > [Последняя] >>

Ночная тень

Кликните здесь, чтобы посмотреть профайл этого пользователя

Модератор

Постов: 1258

Сатанизм и дьяволопоклонничество - 29.04.2007 01:46 Многие считают, что среди готов все сплошь сатанисты. Я не берусь утверждать, что их вообще нет в наших рядах, но хочу заметить, что сейчас большинство, так называемых "сатанистов" сами не знают, что это такое. Примером этому являются их громогласные заявления, что они ни во что не верят... Чтобы развеять мифы по поводу этой религии, привожу здесь статью, взятую с http://true-satanism.narod.ru/satanism5.htm

Автор: Просветитель

В настоящее время модно отделять понятия «сатанизм» и «дьяволопоклонничество» одно от другого, и ставить их по разные стороны баррикад. Противопоставлять их. Вырисовывается следующая новомодная тенденция: люди, называющие себя «сатанистами» смотрят презрительно и свысока на дьяволопоклонников, и утверждают, что те не являются Сатанистами, в то время как сами считают свой современный «сатанизм» истиной в последней инстанции.

Предлагаю разобраться, уважаемые читатели, кто такие современные «сатанисты» и кто такие «дьяволопоклонники». Есть ли между ними различия, и, если есть, то какие.

И так:

Для начала предлагаю разобраться с терминами. Я склонен разделять Сатанизм на классический Сатанизм и современный, новомодный «сатанизм». К классическому Сатанизму мы вернёмся позднее, под современным «сатанизмом» в этой статье я буду рассматривать учения американца Антона Шандора ЛаВея и его российского последователя и продолжателя его идей – Варракса. Почему я термины «сатанизм» и «сатанисты» в приложении к учению ЛаВея и Варракса беру в кавычки – будет ясно к концу статьи.

Посмотрим теперь, что такое «сатанизм» в трактовке ЛаВея. Свои взгляды на Сатанизм он изложил в своей книге «Сатанинская Библия» (1966 г).

ЛаВей пишет: «Все религии духовного характера придуманы человеком. Ничем иным, как своим плотским мозгом, он сотворил целую систему богов».

Далее у ЛаВея мы читаем: «Не является ли более осмысленным поклонение тому Богу, которого он сам создал в соответствии с собственными эмоциональными потребностями - тому, кто наилучшим образом представляет его целиком и полностью плотское существо, имеющее навязчивую идею первым делом изобрести себе Бога? Если человек настаивает на обособлении своей скрытой сущности в виде «Бога», тогда зачем бояться своего истинного «я»; боясь «Бога» - зачем обращаться к самому себе, обращаясь к «Богу» - зачем обособляться от «Бога» ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ОТПРАВЛЯТЬ РИТУАЛЫ И РЕЛИГИОЗНЫЕ ЦЕРЕМОНИИ В СВОЕ ИМЯ»? Здесь мы видим ярко выраженную прогрессирующую форму эгоцентризма. Гипертрофированный эгоизм, доходящей в наивысшей своей точке до того, что человек сам начинает отождествлять себя с богом. Что же это ещё, как не мания величия в своей клинической форме?

Кем является для ЛаВея бог: «Для Сатаниста же, «Бог», каким бы именем он ни был назван, или даже не назван вообще, - видится неким уравновешивающим природу фактором…». То есть, ЛаВей отрицает бога, как личность, заменяя его на некий «уравновешивающий природу фактор».

Давайте теперь посмотрим, кем или чем для ЛаВея является Сатана: «Сатанисты, согласно учению ЛаВея, исходят из того, что сам человек, а также силы действия и противодействия Вселенной ответственны за все происходящее в природе, и не заблуждается насчет того, что кому-то есть до этого дело». «Большинство Сатанистов, говорит ЛаВей, не принимают Сатану как антропоморфное существо. Он просто олицетворяет собой силы природы».

Это получается что – то из ряда вон выходящее: Лавеевские «сатанисты» рассматривают Сатану как символ, олицетворяющий плотские, земные и мирские аспекты жизни. Сатана не существо, а сила природы.

Интересная ситуация получается: не веря в существование Сатаны, как Личности, последователи ЛаВея, тем не менее, называют себя «сатанистами». Интересный такой «сатанизм» получается….

Скажите, уважаемые читатели, вы можете себе представить христианство без Христа? Христианство – без бога?

В своё время были уже предприняты такие попытки. Вспомним так называемый «Пантеизм». Пантеизм: (pantheoism, греч. pan — все + thaos — бог) — отождествление бога с природой. В пантеистических концепциях нередко скрывались натуралистические тенденции, растворявшие бога в природе и подводившие к материализму, представляя собой учения, оппозиционные по отношению к господствовавшему теистическому религиозному мировоззрению.

В средние века, в отличие от иудаизма, христианства и ислама, с определяющим для них теистическим пониманием бога как личности, абсолютно возвышающейся над природой и человеком, пантеизм развивал учение о безличном мировом духе, скрытом в самой природе. Натуралистические тенденции пантеизма со всё большей силой начали проявляться в эпоху Возрождения. Одним из первых подошёл к проблеме пантеизма Николай Кузанский.

Не напоминает ли вам, уважаемые читатели, концепция пантеизма – концепцию «сатанизма» ЛаВея? Нет? А вы попробуйте в пантеизме заменить слово «бог» на «Сатану»!!! Разумеется, в приложении к учению ЛаВея сам термин «пантеизм» следует отредактировать. Заменить «теизм» на «сатанизм». Получим – ПАНСАТАНИЗМ. Лавеевский Дьявол разлит в природе. Он – олицетворение сил природы. Следовательно, Антон Шандор ЛаВей был не Сатанистом, а первым пансатанистом.

Теперь, как обещал, вернусь к классическим Сатанистам. Кто они такие? И почему именно «классические»?

Классчические Сатанисты – это те люди, которых последователи Антона Шандора ЛаВея презрительно именуют «дьяволопоклонниками». Это люди, которые верят в Сатану, как Личность, и не затуманивают Понятие о Сатане, всякими там архетипами, эгрегорами и инвольтациями. О последних трёх терминах следует сказать подробнее. Сии термины в приложении к Сатанизму стал активно употреблять главный отечественный продолжатель дела ЛаВея – господин Варракс.

Для начала о значении слов. Эти слова изобрёл не Варракс.

АРХЕТИП (от греч. arche - начало и typos - образ),..1) в позднеантичной философии (Филон Александрийский и др.) прообраз, идея. В "аналитической психологии" К. Г. Юнга изначальные, врожденные психические структуры, образы (мотивы), составляющие содержание т. н. коллективного бессознательного и лежащие в основе общечеловеческой символики сновидений, мифов, сказок и других созданий фантазии, в т. ч. художественной...2) Наиболее древний, неизвестный нам текст, к которому восходят остальные тексты письменного памятника...3) Гипотетически реконструируемая или фактически засвидетельствованная языковая форма, исходная для ее позднейших продолжений, напр. индоевропейское *m+ater - для общеславянских m+ati (русское "мать"), латинское m+ater и т. д.

ЭГРЕГОР (от лат. ex- и grex — буквально «из стада») — в новых религиозных движениях: душа вещи, ментальный конденсат, порождаемый мыслями и эмоциями людей и обретающий самостоятельное бытие. Эгрегор — это аура идолов и талисманов, возникшая в результате культовой практики. Эгрегорами обладают реликвии, памятные вещи, которые помогают людям или наоборот, несут проклятие. Сила и долговечность эгрегора зависит от согласованности и численности группы.

Некоторые источники возводят это слово к греческому egeiro (сторожить, присматривать) и приписывают его изобретение гностикам. Этимологический анализ показывает несостоятельность этого взгляда. Слово egregor происходит от латинского grex (стадо, толпа, в широком смысле - совокупность) при помощи приставки ex-, имеющей смысл выделения, отдаления. Таким образом, первоначальный смысл этого термина не слишком отличается от его современного понимания.

Понятие эгрегора является одним из популярных понятий теософии, в своих трудах его охотно использовали Папюс, Блаватская, Елена Рерих, а также известный отечественный визионер Даниил Андреев. Западная социально-философская мысль, в том числе академическая социология и психология, не используют этого термина по причине невысокого интереса к обозначаемому им явлению.

ИНВОЛЬТАЦИЯ (энвольтация) — термин, возникший в оккультных кругах в средние века.

Часто под инвольтацией понимается способ заклинания, заговора, колдовства, порчи на болезнь или смерть с помощью фотографии, предметов, принадлежащих человеку или его изображения — куклы. По убеждению некоторых оккультистов, с этим методом чёрной магии, применяемым колдунами и магами с древности до наших дней, трудно бороться.

В наше время распространено выражение «инвольтация к эгрегору», в котором термин «инвольтация» означает «присоединение».

Варракс ввёл термин «эгрегор Сатаны», следовательно, в устах Варракса термин «инвольтация к эгрегору», можно перевести, как присоединение к эгрегору Сатаны. К архетипу Сатаны.

Самое примечательное тут то, что Варракс сам не может доказать существование своих «сатанинских» эгрегоров и архетипов: «Строго доказать наличие архетипов и эгрегоров на данный момент невозможно» - пишет Варракс.

По большому счёту все эти архетипы и эгрегоры в интерпретации Варракса – не что иное, как тоже самое лавеевское «олицетворение сил природы», только выраженное в других терминах. Следовательно, учение Варракса, так же, как и учение ЛаВея (одно вытекает из другого), можно так же смело отнести к пансатанизму.

Настоящий же (классический) Сатанизм зародился очень давно. Задолго до учения ЛаВея (60-е годы XX в.) и учения Варракса (последнее десятилетие XX в – начало XXI в.). Сатанизм, согласно мировоззрению Истинных Сатанистов, черпает свои истоки со времён изгнания Сатаны богом из рая. В любом случае, если даже кто – то из вас, дорогие читатели, не верит в легенду об изгнании Сатаны, то он уж точно обязан признать, что впервые имя «Сатана» встречается в тексте христианской библии, в Ветхом завете, в книгах, относящихся примерно к VI в. до н.э.

Традиционно Сатана выступал противником бога, был существом, имеющим свою Личность и Волю. Соответственно, только вера в такого Сатану – является Истинным Сатанизмом. Помните, выше я приводил пример с христианином, не верящим в Христа? Такого человека можно назвать атеистом, можно – пантеистом (если для него бог – разлит в природе), но никак не христианином. То же самое и с Сатанизмом.

Теперь же следует сказать пару слов о дьяволопоклонничестве. Сатана имеет много имён: Сатана, Люцифер… так же Сатану иногда называют Дьяволом. Соответственно, дьяволопоклонник – это всего - навсего человек, верящий в существование Дьявола (Сатаны, Сатанаила). Следовательно, дьявопоклонником можно назвать каждого Истинного Сатаниста.

Напротив же, человек, не верящий в существование Дьявола (Сатаны), или воспринимающий Сатану за олицетворение сил природы, за эгрегор или архетип – уж точно не является Сатанистом в первоначальном, истинном смысле этого слова. Такой человек либо атеист, либо пансатанист, но никак не Сатанист.

02.12.2006 г. ...у тебя нет ничего, кроме силы жизни, которая связывает пучок ощущений...

| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.

Angst
Посетитель

Прохожий

Постов: 0

В ответ на: Сатанизм и дьяволопоклонничество - 29.04.2007 20:15 Как можно отрицать какую-либо религию? Она, ведь, воспринимается каждым человеком индивидуально и сатанизм не является исключением. А если среди сатанистов есть люди, которые относятся к этому поверхностно, то это естественно и для любой другой религии...

| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.

Лжепророк

Модератор

Постов: 348

В ответ на: Сатанизм и дьяволопоклонничество - 04.05.2007 11:43 ... Тьху ... откуда ты знаеш что информация с "того" сцайта достоверна? ...

... Станизм - не религия ... Сатинизм - философия ... учи матчасть ... ... тот кто прочитывает написаное тобою, на самом деле, воспринимает не написаное тобою, а прочитаное им ...

| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.

Ночная тень

Модератор

Постов: 1258

В ответ на: Сатанизм и дьяволопоклонничество - 04.05.2007 16:25 Лжепророк писал(а):
... Тьху ... откуда ты знаеш что информация с "того" сцайта достоверна? ...

... Станизм - не религия ... Сатинизм - философия ... учи матчасть ...
Каждый конечно имеет право на свое мнение, но тот факт, что сатанизм, как религия, существует уже очень давно отрицать - говорит только о том, что ты слишком мало об этом знаешь. ...у тебя нет ничего, кроме силы жизни, которая связывает пучок ощущений...

| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.

Лжепророк

Модератор

Постов: 348

В ответ на: Сатанизм и дьяволопоклонничество - 05.05.2007 01:19 Ночная тень писал(а):
Лжепророк писал(а):
... Тьху ... откуда ты знаеш что информация с "того" сцайта достоверна? ...

... Станизм - не религия ... Сатинизм - философия ... учи матчасть ...
Каждый конечно имеет право на свое мнение, но тот факт, что сатанизм, как религия, существует уже очень давно отрицать - говорит только о том, что ты слишком мало об этом знаешь.
... Дело в том что ты о сатанизме не знаеш ровным счётом ничего ... Сатанизм никогда небыл и не будет религией ибо это жизная философия основаная на эгоцентризме ... Религией можна назвать дьяволопоклонничество ... а кошкодавов - сектантами ...
... з.ы ... повторяю ... учи матчасть ... ... тот кто прочитывает написаное тобою, на самом деле, воспринимает не написаное тобою, а прочитаное им ...

| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.

Ночная тень

Модератор

Постов: 1258

В ответ на: Сатанизм и дьяволопоклонничество - 05.05.2007 04:40 Лжепророк писал(а):
Ночная тень писал(а):
Лжепророк писал(а):
... Тьху ... откуда ты знаеш что информация с "того" сцайта достоверна? ...

... Станизм - не религия ... Сатинизм - философия ... учи матчасть ...
Каждый конечно имеет право на свое мнение, но тот факт, что сатанизм, как религия, существует уже очень давно отрицать - говорит только о том, что ты слишком мало об этом знаешь.
... Дело в том что ты о сатанизме не знаеш ровным счётом ничего ... Сатанизм никогда небыл и не будет религией ибо это жизная философия основаная на эгоцентризме ... Религией можна назвать дьяволопоклонничество ... а кошкодавов - сектантами ...
... з.ы ... повторяю ... учи матчасть ...
А ты под учи историю. И еще, кто ты такой, чтобы решать, что можно назвать религией, а что нет. Если люди в верят в Сатану, поклоняются ему, ждут от него всяких там благ в отдачу, то чем это не религия, как все остальные? Обьясни, почему ты так не считаешь, а не просто бросайся утверждениями. ...у тебя нет ничего, кроме силы жизни, которая связывает пучок ощущений...

| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.

Black Sun

Администратор

Постов: 133

Re: В ответ на: Сатанизм и дьяволопоклонничество - 05.05.2007 17:19 Вспомните что такое религия в древности, все мы учили историю - что религия является попыткой объяснить явления природы которые не поддавались логическим толкованиям.. тоесть религия - в каком то смысле и есть философия.. не могут же быть миллиарды людей такими олухами чтоб слепо верить во что-то.. они верят в это опираясь на знания, которые дает им их уровень развития.. он конечно же у всех разный..

А вообще есть разные люди - для одних сатанизм это религия, а для других философия, но в класическом представлении сатанизм это философия ( задайте запрос в Викопедии ) и даже так званая "Церковь Сатаны" - видит сатанизм как философию (смотрите Викопедию "Церковь Сатаны") не суди, и судим не будешь..

| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.

Inquisitor

Модератор

Постов: 11

Re: Сатанизм и дьяволопоклонничество - 05.05.2007 20:21 For Admin:
Кроме самих статей в Википедии еще есть их обсуждение.
В обсуждении статей о сатанизме и Церкви Сатаны очень много несогласных с изложенным в Википедии материалами.

Содержимое поста отредактировано: Inquisitor, в: 05.05.2007 20:22

| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.

Inquisitor

Модератор

Постов: 11

Re: Сатанизм и дьяволопоклонничество - 05.05.2007 21:27 Исторически "сатанизм" появился в 60-х годах ХХ века вместе с Антоном Шандором ЛаВеем (Основатель Церкви Сатаны) и его "Сатанинской библией" (1969г).
Специально для "сатанистов" уточняю, что все даты в моем ответе указаны от Рождества Христова.
В "Сатанинской библии" изложены основные понятия эгоцентрического филосовского учения ЛаВея, которое известно в данное время как "сатанизм".
В этой же книге изложены наблюдения и описания ритуалов, которые практикуются в основном т.н. дьяволопоклонниками.
Большинство современных "сатанистов" берут из филосовского учения ЛаВея эгоцентрическую составляющую философии, а саму "Сатанинскую библию" рассматривают скорее не в качестве какой-нибудь жёсткой доктрины, которой кто бы то ни было обязан следовать, а в качестве общих рекомендаций и введения в сатанинское мировоззрение.

Некоторые современные словари и энциклопедии добавляют слову новое понятие или изменяют его в случае если слово разговорной речи использутся с новым смысловым зачением повсеместно, среди подавляющего большинства людей. Таким образом происходит эволюция языков и смысловых понятий.

С "Сатанизмом" такого не произошло, так как это понятие несет довольно протеворечивый смысл.
Последователи учения ЛаВея заявляют, что под понятием "Сатанизм" можно рассматривать только эгоцентрическое философское учение ЛаВея, а людей поклоняющихся дьяволу следует называть дьяволопоклонниками (по Ла Вею сатанизм не есть поклонение Дьяволу или Сатане).

Рассмотрим происхождение слов "сатанизм" и "дъяволопоклонничество":

Дяволопоклонничество - сложное слово, образованное при помощи двух других слов - Дьявол и поклоняться.

Сатанизм - образовано при помощи слов Сатана (одно из имен/обозначений дьявола) и суффикса "изм".
Если со словом "Сатана" все ясно, то что же означает "изм"? Смотреть здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/-ism
(Англоязычная статья в Википедии, русско или украиноязычного материала я, к сожалению, не нашел)

Суффикс "изм" используется для образования глагольной формы существительного. Таким образом слово "сатанизм" означает "действие посвященное сатане" или "поклонение сатане".
Получается, что слова "Сатанизм" и "Дьяволопоклонничество" означают фактически одно и то же.
Современные "сатанисты" отрицают поклонение Сатане.
Это получается как в анекдоте - называться может как угодно, но если на вид - водка, на цвет - водка, на вкус и запах - тоже вока, то значит это все таки ВОДКА!
В истории с "сатанизмом" выходит все наоборот.
Почему последователи учения будды называют себя буддистами, а само учение буддизм, а последователи учения ЛаВея, называют себя "сатанистами" (поклоняющимися Сатане) при этом поклонение Сатане как часть своего учения - отрицают?
Я бы назвал последователей учения ЛаВея все таки псевдосатанистами, или, если угодно ЛаВеистами, но никак НЕ сатанистами.

Хочу подитожить свое "многа букф":
1. Назвав свое учение "сатанизмом" ЛаВей совершил блестящий PR ход.
2. "Сатанизм" - раскрученная торговая марка (или, если угодно, брэнд) Церкви Сатаны
3. Статья, послужившая основой темы данного обсуждения, правдива и объективна.
4. Всем "сатанистам"-последователям ЛаВея - прекратить фанатизм и внимательно и разносторонне изучать предмет обсуждения.
5.Материалы и ссылки с "современных сатанинских" форумрв и ресурсов приводить только при наличии объективного изложения информации (догмы и аксиомы - не принимаются как аргумент).

| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.

WolfOfAngel

Администратор

Постов: 171

Re: Сатанизм и дьяволопоклонничество - 18.05.2007 23:49 Имхо:
Различия между религией и философией, только в том, ч то в религии верят в что-то, а в философии пытаются понять, углубится или узнать. Для тех кто пытается понять это философия, для других кто верит это религия.
Не вижу причину дискуссии

Но я может и не прав, особо не интересовался. Когда настанет конец света, где-то появится рай, и только волки будут знать, где его найти. Но в этом погибающем мире волки не очень стремятся искать рай, а чтобы выжить, прячутся за лицами людей.

| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.

<< [Первая] < [Предыдущая] 1 2 3 4 5 6 7 8 [Следующая] > [Последняя] >>

Список форумов Общие темы Форума Философия и мысли